| Armées d'Afrique |
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| Posté le : 11/11/2018 à 17:51 (Lu 2573 fois) | | |
Petite contribution à la mémoire des combattants et des victimes civiles des Afriques Françaises.
 
Affiches de Lucien JONAS-1916 et Dominique-Charles FOUCRAY-1917.
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| Re: Armées d'Afrique [18342] |
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| Posté le : 11/11/2018 à 17:54 (Lu 2572 fois) | | |
J'ai écorché un nom! c'est Dominique-Charles FOUQUERAY-1917. Philippe
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| Re: Armées d'Afrique [18343] |
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| Posté le : 11/11/2018 à 20:38 (Lu 2566 fois) | | |
TRES TRES BELLES AFFICHES.
Bonsoir.
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| Re: Armées d'Afrique [18344] |
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| Posté le : 12/11/2018 à 01:08 (Lu 2560 fois) | | |
Oui belles affiches de 1916 et 1917 ! ! ..... Toutes, à la gloire des africains de l'Armée d'Afrique .
Quand on pense que le 19 Mai 2011, le MRAP a fait condamner à Versailles la Société Nutrimaine propriétaire de la marque BANANIA pour avoir mis les mots " Y'a bon " dans la bouche du tirailleur sénégalais, emblème de son produit chocolaté ! ! ........
JPS
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| Re: Armées d'Afrique [18346] |
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| Posté le : 12/11/2018 à 18:13 (Lu 2527 fois) | | |
C'est nous les africains ,qui venons de loin etc
Et oui moi aussi je me suis fait "ramassé" dans un commerce " tenu par un rigolo,(blanc)alors que je parlais avec un autre client du tres bon banania, et je lui parlais
de la boite,ou du paquet ,ou la pub diasait:<< Ya bon banania>> avec une image d'un tirailleurs sénégalais,se fut un moment "chaud" moi qui avais des potes sénegalais, ayant était détaché avec le 15ème RTS à Tébessa,en 1956,et oui Yabon banania,pour ce ... c'est une insulte!!!!!!!!cb de lamy 
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| Re: Armées d'Afrique [18347] |
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| Posté le : 12/11/2018 à 19:41 (Lu 2523 fois) | | |
Moi aussi je suis un ancien marsouin du 15 ° RTS.
Après mes classes à GUELMA, j'ai été muté au quartier Testanière à Constantine ou je suis arrivé comme caporal.
Par la suite rappelé à RICHELIEU près de Redjas ou Mila titulaire du CAT 2 j'ai été promu caporal chef, grade que j'ai gardé dans les U T sous le commandement du Capitaine MONTUORI qui était également mon président de la ligue de foot de Constantine/
Moi aussi j'ai passé de très agréables moments avec mes camarades africains avec lesquels je partageais souvent leurs repas que j'appréciais énormément.
Alors que les parisiens chantaient "Revoir Paris" Nos sénégalais qui s'accompagnaient ave un instrument confectionné dans une boite de pilchards entonnaient : J'ai perdu une jambe à la guerre oh là là .....
C'était ....le bon temps
Amicalement
P'tit Jean
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| Re: Armées d'Afrique [18348] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 09:54 (Lu 2499 fois) | | |
Salut P'tit Jean, je lis que tu es un ancien marsouin, moi-même du 1° RPIMA à Bayonne. J'ai eu l'occasion d'aborder l'existence du 15° RTS à Constantine, via un sympathique bonois Charley GRECH trop tôt disparu, qui était sur le secteur de Collo.
Une courte page ici (trop peu de documents), http://www.engival.fr/15rts.htm
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| Re: Armées d'Afrique [18349] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 10:18 (Lu 2495 fois) | | |
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| Re: Armées d'Afrique [18350] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 10:20 (Lu 2492 fois) | | |
Le Sénégalais de Banania, a été remplacé.
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| Re: Armées d'Afrique [18351] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 13:46 (Lu 2468 fois) | | |
Oui Philippe j'ai fait mes 18 mois de service au 15 ème R T S où j'ai été incorporé en octobre 1952. Puis marié en décembre 1954 ( il va y avoir 66 ans) j'ai été rappelé 11 mois avant d'être incorporé dans les Unités Territoriale jusqu'à la débandade.
Je suis fier d'avoir servi chez les marsouins dont je garde un excellent souvenir malgré mes nombreux jours de cabane à cause de mes absences aux contres appels ou mes sorties sans permission.
Bien fraternellement
P'tit Jean
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| Re: Armées d'Afrique [18352] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 13:49 (Lu 2469 fois) | | |
Erreur lire 64 ans au lieu de 66 ( c'est déjà pas mal)
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| Re: Armées d'Afrique [18353] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 15:30 (Lu 2475 fois) | | |
En fait, l'affiche originale de 1915 (ci-dessous) de ce qu'il était convenu d'appeler tirailleur sénégalais montre un homme noir (sans doute africain) habillait en tenue de zouave modèle 1889: donc un zouave en été ou lors d'une marche parce qu'il porte un sarouel blanc au lieu de garance. Ces combattants d'élite de l'armée française servirent encore en 14-18 dans cet accoutrement. Le zouave d'Afrique Noire ne servait pas qu'à promouvoir une boisson chocolatée, à Constantine il sévissait dans les sirops. 
 
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| Re: Armées d'Afrique [18354] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 16:18 (Lu 2467 fois) | | |
Mon Philou
Je suis un peu perplexe a propos des uniformes Certes ils se ressemblaient mais le Zouave avait une chéchia porté vers l’arrière et décorée d'un gland (si je peux me permettre ) ou une chéchia haute mais avec le n° du régiment pour la 'tenue de ville' (3eme à Constantine comme tu le sais, voir l’excellent site d'Engival  ) C'est vrai que les uniformes se confondait et que le mr de couleur dessiné sur l'affiche ne porte pas de signe distinctifs, mais je pense que c'est un tirailleur Sénégalais dont les bataillons ont été largement récompensés pendant la grande guerre.
Creusons creusons comme disent les Dalton 
Bises
DD 
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Edité le 13/11/2018 à 16:21 par aadment
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| Re: Armées d'Afrique [18359] |
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| Posté le : 13/11/2018 à 21:08 (Lu 2446 fois) | | |
Salut DD, c'est la grande forme, tu annotes.
Tu me laisses perplexe, tu me jettes le doute, tu me titilles les neurones, tu me défies le tiroir du bas (là où je mets mes archives), m'enfin les tirailleurs sénégalais n'ont jamais eu de sarouel, mais des pantalons ou des culottes courtes reprises sous le genoux par les fameuses bandes molletières. Par contre les zouaves, les tirailleurs algériens et les spahis portaient cette grande culotte bouffante. Quant à la chéchia selon les époques et l'envie, ils la portaient un peu droite, un peu écrasée, beaucoup en arrière (ils devaient faire des essais de gravité et parier des cigarettes ou des bières, pour celui qui la faisait tombée c'était corvée de vc, de crapahut de mitrailleuse, ou d'épluchage de patates surtout s'il savait piloter un aéroplane ou dessiner les plans d'une maison).
 
Ci-dessus tenue 3RZ de Constantine avec tombeau jaune, la chéchia est un peu haute mais sera vite écrasée. A coté tirailleur sénégalais photographié en 1913, avec TS sur pattes de col, sigle de tirailleurs sénégalais (wikipedia).
Je pense que le dessinateur de l'affiche était un artiste qui a pris beaucoup de liberté avec la réalité. Bon! après.........
 
3RZ tenue manque large ceinture bleue. A côté combattant-clairon tirailleur sénégalais 1914.
Une chéchia haute c'est plutôt 1919-1922 et avec le n° du régiment pour la 'tenue de ville', à partir de 1924.
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| Re: Armées d'Afrique [18361] |
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| Posté le : 14/11/2018 à 11:12 (Lu 2423 fois) | | |
Pas de blême mon Philou
ça m'a permis de me replonger dans la doc du 1er siege de Constantine ou les Français se sont fait massacrés grâce à imbécillité de leur état major et notament du maréchal Clauzel dont papa avait du acheter les galons (pour ceux que ça intéresse, le récit d'Ernest Mercier : https://archive.org/details/ErnestMercierLesDeuxSiegesDeConstantine18361837/page/n13).
Mon pére feru d'histoire nous racontait que Lamoriciére avait fait coudre aux sarouels une rondelle de cuir trouée par ou l'eau pouvait s’évacuer plus rapidement pendant la traversée des oueds
Bon bref (comme disait pépin la bulle ) on pourrait parler de ces annecdotes des heures
Donc pour en revenir aux sarouels
Citation
Le pantalon bouffant à la turque est en drap garance pour l'hiver et la grande tenue, en toile blanche pour l'été et les marches. Il est lié au jarret au moyen d'un cordonnet en coton noir, soutenu par une haute guêtre en toile blanche pour la garnison, en peau pour les marches, plus tard en drap noir. Jusqu'en 1873, les zouaves portèrent des jambières ou molletières en cuir fauve. Au bas du pantalon, le fameux trou de Lamoricière permettant de laisser passer l'eau qui pouvait s'engouffrer lors du passage des oueds...
Tirailleur :
L'uniforme comprend une coiffure, la chéchia, une veste portée sur un gilet sans manches, et le sarouel, pantalon ample à nombreux plis, le tout assez semblable à celui des zouaves |
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Le falzard etait blanc au début de 14 mais vu le climat les soldats étaient
mort de froid, une fois de plus la France avait une guerre de retard
ref : https://rosalielebel75.franceserv.com/armee-afrique.html
Mon oncle artilleur pendant la guerre de 14 avait raconté que les zouaves avec leurs sarouels rouges, tombés lors d'une des 1ere attaques meurtrières ressemblaient à des coquelicots dans les champs de blé
Allez on creuse on creuse comme dit Rantanplan
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| Re: Armées d'Afrique [18362] |
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| Posté le : 14/11/2018 à 14:50 (Lu 2414 fois) | | |
oui l'anecdote de la culotte innovée par de La Moricière est exacte mais de luxe, puisque au départ il s'agissait d'une simple fente au bas de la culotte (astucieux, comme aurait dit Maitre Capello). L'anecdote du froid c'est bien possible, puisque des tirailleurs sénégalais sont montrés ici en tenue de drap kaki plus épaisse, un peu plus adaptée .
Citation
... Tirailleur :
L'uniforme comprend une coiffure, la chéchia, une veste portée sur un gilet sans manches, et le sarouel, pantalon ample à nombreux plis, le tout assez semblable à celui des zouaves ... |
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Je suppose que cette citation est relativement imprécise et doit parler des tirailleurs ou turcos en général qui effectivement portaient la même tenue que les zouaves sauf qu'elle était bleu ciel à grise avec parements jonquille.
Je vais creuser encore un peu, mais il ne me semble pas que les tirailleurs sénégalais dépendaient de l'Armée d'Afrique, mais plutôt des troupes dites coloniales, ce qui expliquerait la différence vestimentaire du sarouel ou de la culotte courte, façon pantacourt (si j'ose dire)
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| Re: Armées d'Afrique [18364] |
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| Posté le : 15/11/2018 à 16:24 (Lu 2377 fois) | | |
Tu as raison, il y avait des régiments de tirailleurs dans chaques pays de colonies et effectivement avec le recul on peut dire que "la fente en bas de la culotte d'un zouave" prête à réflexion vu que dans le falzard il y avait déjà la main d'ma s½ur, comme dit la légende.
Bon mais comme je n'ai pas eu de s½ur je ne sais si cette anecdote salace est réelle
Quoi qu'une "rondelle dans l'falzard" prête aussi à confusion ...
A t on idée de rigoler alors que la discussion était sérieuse : honte à toi Adment, comme disait mère Coves à Totor H en m'attachant les mains derrière le dos et me scotchant la bouche.
Pas de bonne qualité son matos, j'arrivais à le bouffer !!
Quelle bouc dans l'train la rombière Enfin ça fait des souvenirs hein mon Jacky O 
Comme quoi le trou de Lamoriciére fait toujours rire les cancres et si j'avais su ça j'aurais escaladé la statue pour mettre le doigt dedans
Bon !! on reprendra le cours normal de la discussion
Bises
DD
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Edité le 15/11/2018 à 16:38 par aadment
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Edité le 15/11/2018 à 16:38 par aadment
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| Re: Armées d'Afrique [18365] |
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| Posté le : 15/11/2018 à 18:00 (Lu 2368 fois) | | |
Oui, en détaillant la tenue du 3RZ on voit nettement le trou de La Moricière au fond de la culotte. Par contre à côté pas l'ombre de la main d'ta soeur à la culotte de zouave, dommage on aurait bien ri.
 
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| Re: Armées d'Afrique [18366] |
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| Posté le : 16/11/2018 à 16:04 (Lu 2333 fois) | | |
L'armée d'Afrique et l'armée coloniale : deux corps militaires distincts
L'armée d'Afrique
C'est le nom donné au corps expéditionnaire français d'Alger en 1830. Il s'applique ensuite aux troupes qui ont conquis le territoire. Avec l’occupation de l’Algérie, la France se dote de ses premières unités dites indigènes : tirailleurs (fantassins), spahis (cavaliers), zouaves (peu à peu composés d’Européens) et diverses formations de supplétifs.
Après les protectorats imposés à la Tunisie (1881) et au Maroc (1912) et avec les régiments de la Légion étrangère, de chasseurs d’Afrique et des bataillons d’infanterie légère d’Afrique, toutes ces unités constituent l’armée d’Afrique
Peu de statues pour cette armée si ce n'est le mémorial de St Raph
L'armée coloniale
Les tirailleurs sénégalais sont créés en 1857. Avec l’extension des conquêtes, apparaissent des tirailleurs indochinois, malgaches, somalis. Ces unités dites coloniales, alignant Européens et indigènes (soumis au code de l’indigénat), servent en Indochine, en Afrique noire, sur la côte des Somalis, à Madagascar, aux Antilles, à la Réunion, au Levant et dans le Pacifique.
Tous ces tirailleurs appartiennent aux troupes de marine ou coloniale
Monument aux héros de l'Armée érigé à Reims en 1924
En septembre 1940, le monument considéré comme un symbole de la
Honte noire est détruit par les Allemands
Une dernière qui va rappeler des souvenirs aux anciens de Sidi M'Brouk
les zouaves aux ateliers, protection ferroviaire
PS : je ne suis pas "militariste" pur et dur, j'aime l'histoire et la discussion avec mon ami Phil sur ce thème et je collectionne les figurines militaires que j'ai montées et peintes (la marque à disparue )
Bises
DD
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Edité le 16/11/2018 à 16:37 par aadment
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| Re: Armées d'Afrique [18368] |
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| Posté le : 18/11/2018 à 11:35 (Lu 2297 fois) | | |
DD merci pour les recherches, c'est très intéressant.
J'aime bien tes figurines qui semblent être des hussards (1er Régiment, en bleu) et des mamelouks de la "Grande Armée" que Napoléon 1er ramena sans doute de sa campagne d’Égypte. Il faut avoir du goût, une sacrée patience et de bons yeux pour faire vivre ces miniatures de plomb, d'étain ou de zamak de nos jours. Qui de nos générations n'ont pas connu les petits soldats de plomb ? 
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